воскресенье, 11 февраля 2018 г.

Маневры для грабежа

Хотели как лучше: налоговый маневр грозит повышением цен

Бизнес нивелирует издержки за счет кошельков россиян

В правительстве снова заговорили о налоговом маневре. На это раз чиновники планируют снизить страховые взносы работодателей с 36 до 21%, но взамен повысить налог на добавленную стоимость (НДС) с 18 до 21%. Об этом сообщил глава Центра стратегических разработок Алексей Кудрин. По его словам, Минфин выступает против такого варианта, поскольку он приведет к потерям и без того дефицитного бюджета. Однако, как отмечают эксперты, прежде всего пострадают кошельки рядовых россиян. Повышение НДС неминуемо отразится на ценах в магазинах — они резко взлетят вверх.
Налоговая дискуссия среди чиновников приобрела социальный оборот. Именно неэффективное поступление страховых взносов чиновники называют главной проблемой российской налоговой системы. Поэтому они неоднократно пытались снизить взносы в обмен на рост налогов.

Ранее глава Минфина Антон Силуанов предлагал снизить страховые взносы до 22% и до такого же уровня увеличить НДС. В министерстве считают, что таким образом удастся оздоровить российский бизнес. Предложение сократить взносы до 21% и поднять НДС до тех же 22% в ведомстве не поддерживают.
Налоговый маневр — это предложение сократить страховые взносы с 36 до 22%. Это налог на зарплату, тем самым предполагается облегчить легализацию зарплат. А эту нагрузку, чтобы бюджетная система ничего не потеряла, перенести на НДС, подняв его с 18 до 22%. Сейчас обсуждается вариант 21/21. Минфин против, так как считает, что на этом эффекте мы теряем, а на 22/22 потерь вроде бы нет», — заявил глава Центра стратегических разработок Алексей Кудрин.
При этом, как сообщил бывший министр финансов, сам он не спешит поддерживать налоговый маневр. По его словам, такая мера не приведет к быстрому выходу бизнеса из тени, а налоговая нагрузка на отрасли серьезно перераспределится.
Дело в том, что компании, которые имеют высококвалифицированных сотрудников, платят своим сотрудникам высокую зарплату и страховые взносы за них — социальные, медицинские, пенсионные. Безусловно, они заинтересованы в снижении налога на труд с 36 до 21%. Однако для предприятий, где трудятся работники с низким окладом, эффект от налогового маневра будет минимальным. Но при этом деятельность таких компаний связана с НДС — они закупают оборудование, производят товары. Повышение налога на добавленную стоимость не пойдет на пользу их финансовому состоянию.
Кроме того, чтобы нивелировать свои издержки, предприятия в итоге будут повышать цены на свои товары, что, безусловно, ударит по кошелькам россиян, которые «худеют» уже четвертый год подряд. «Если посмотреть статистику по динамике реальных доходов населения, то они последние три года стабильно снижались. Не стал исключением и 2017 год — доходы сократились на 1,7%», — отмечает генеральный директор компании «Мани Фанни» Александр Шустов.
К слову, население с начала 2018 года резко сократило свои расходы и потуже затянуло пояса. Как сообщает «Ромир», после роста в декабре на 15,9% в январе траты граждан снизились сразу на 19,3%.
Поэтому, как предупреждают эксперты, ждать ничего хорошего от налогового маневра, который готовит нам правительство, не стоит. «Повышение НДС в любом случае приведет к повышению розничных цен и снижению и без того слабого спроса. Предприятиям от этого станет только тяжелее работать. Компенсировать снижение налогов и сборов нужно не повышением других, а общим ростом экономики, созданием условий для легального ведения бизнеса. Мировая практика показывает, что снижение налогов ведет к повышению собираемости. И не стоит бояться совершать решительные шаги и снижать налоговую нагрузку. Только так можно преодолеть кризис», — полагает первый заместитель директора Института актуальной экономики Иван Антропов.


Ирина Бадмаева

Актуальный архив 

Страсти по поводу НДС

Путин поручает продолжить изучение предложений об уходе от практики возврата НДС


Премьер-министр РФ Владимир Путин поручил Федеральной налоговой службе вместе с рядом других ведомств продолжить аналитическую работу, связанную с предложениями отменить практику возврата НДС.
В ходе встречи с главой ФНС Михаилом Мишустиным В.Путин спросил, как М.Мишустин относится к предложениям уйти от какого-либо возврата НДС.
"Я считаю, они должны быть рассмотрены комплексно. Без сомнения, нужно смотреть выпадающие доходы и в случае таких предложений - как мы сможем обеспечить расходные обязательства бюджета. Такие предложения надо рассматривать. Без сомнения, любые идеи должны быть проработаны, просчитаны", - сказал глава ФНС.
Он подчеркнул, что с точки зрения доходов, "НДС занимает достаточно серьезную долю в обеспечении федерального бюджета". "Вы знаете, что в консолидированном бюджете, я уже это докладывал, основную долю занимает налог на прибыль, а налог на добавленную стоимость, налог на добычу полезных ископаемых - это достаточно серьезные налоги в консолидированном бюджете страны", - сказал М.Мишустин.
"Продолжите, пожалуйста, эту работу вместе с Минфином, Минэкономразвития, другими коллегами и экспертным сообществом", - поручил премьер. "Отдельно потом встретимся еще, пообсуждаем эту тему", - сказал В.Путин.
Андрей Илларионов. Семь вопросов Алексею Кудрину
От редакции
Редакция 
NEWSRU.NL не несет ответственность за содержание информационных сообщений, полученных из внешних источников. Авторские материалы предлагаются без изменений или добавлений. Мнение редакции не всегда совпадает с мнением писателя (журналиста)
Уважаемый Алексей Леонидович! 

2 апреля «Новая газета» опубликовала статью Романа Анина «НДС», рассказывающую о том, что те незаконные операции, за распространение информации о которых заплатил своей жизнью Сергей Магнитский, были далеко не единственными. Многочисленные случаи похищения из государственного бюджета сумм на сотни миллионов и миллиарды рублей под видом возмещения НДС с помощью фиктивных фирм происходили и до трагедии с С.Магнитским, и во время его заключения в СИЗО, и после его смерти.

Во всех этих случаях возмещение НДС на десятки и сотни миллионов долларов происходило в течение нескольких дней, а иногда и нескольких часов с момента предъявления подложных документов в Федеральное казначейство. Ни для кого в нашей стране и уж тем более для Вас не является секретом, что подобная оперативность в действиях сотрудников Федерального казначейства может быть объяснена только одним – наличием прямого приказа на выполнение таких действий.

В силу того, что Федеральное казначейство находится в ведении Министерства финансов, то, естественно, возникает подозрение, что такие приказы не могли быть отданы без ведома руководства министерства финансов. Если же такие приказы сотрудникам казначейства на осуществление криминальных действий отдавались не руководством министерства, то тогда кем? Если такие приказы отдавались не Вами, то почему сотрудники Федерального казначейства их исполняли? Проводили ли Вы расследование похищения из государственного бюджета сумм на миллиарды рублей? Если да, то каковы их результаты? Если нет, то почему?

Год тому назад, как Вы помните, я уже задавал Вам вопросы по этой же теме (
Alexei Kudrin at the Russian Economy and US-Russian Relations Conference, 1.02.57 – 1.04.50).

К сожалению, тогда Вы не смогли на них ответить.

Поэтому я еще раз обращаюсь к Вам, уважаемый Алексей Леонидович, с просьбой публично ответить на вопросы, представляющие, как мне кажется, заметный общественный интерес:

1. Соответствует ли действительности неоднократно сообщавшаяся У.Браудером, а теперь – и Р.Аниным – информация о похищении средств на миллиарды рублей из государственного бюджета, находившегося тогда в сфере Вашей ответственности?

2. Отдавали ли Вы лично сотрудникам Федерального казначейства приказы (поручения, рекомендации, советы) по возвращению НДС в случаях, указанных У.Браудером и Р.Аниным?

3. Если такого рода приказы (поручения, рекомендации, советы) отдавались не Вами, то кем?

4. Если такого рода приказы (поручения, рекомендации, советы) отдавались не Вами, то почему сотрудники Федерального казначейства их исполняли?

5. Когда Вы получили информацию о незаконном получении НДС из государственного бюджета на миллиарды рублей?

6. Со времени смерти Сергея Магницкого предпринимали ли Вы меры по проведению расследований указанных похищений? Если – «да», то каковы их результаты? Если – «нет», то почему?

7. Какие меры предприняли лично Вы для возвращения указанных похищенных средств в государственный бюджет?

С уважением, А.Н.Илларионов

П.С. Когда этот текст уже был написан, пришло сообщение о формировании Вами «Комитета гражданских инициатив». Среди его первоочередных проектов упоминаются, в частности:

- «Открытый бюджет» – публичность формирования и исполнения бюджета на всех уровнях.
- «Прозрачная полиция» – публикация детальной криминальной статистики, общественный аудит.

Полагаю, что сформулированные выше семь вопросов формируют собой одну из гражданских инициатив, для поддержки которых и создан Ваш комитет, тем более в рамках указанных Вами первоочередных проектов. 

Оригинал

Андрей Илларионов
экономист
 Информационная служба NewsRu.nl
http://www.newsru.nl/news.php?readmore=519
Алексей Кудрин и НДС
25 ИЮНЯ 2008 г. в заметке Сюзанна Камара  «Пожарный Кудрин», опубликованной в Газете.ru, глава Минфина Алексей Кудрин   вновь взялся защищать НДС утверждая, что  «снижение НДС — абсолютно деструктивное решение».
Пожарный Кудрин
25 ИЮНЯ, 16:14 // Сюзанна Камара
 Несмотря на обещание снизить НДС, данное президентом бизнесу, глава Минфина Алексей Кудрин настаивает, что делать этого ни в коем случае нельзя. Это деструктивно и способно только усугубить перегрев экономики и рост цен. Вместо этого лучше снизить налог на прибыль, считает министр. Бизнес и Минэкономразвития на размен не согласны.
«Снижение НДС — абсолютно деструктивное решение», — заявил министр финансов Алексей Кудрин на конференции «Налоговая политика в условиях выбора пути развития России». Свое заявление он сделал на следующий день после того, как президент Дмитрий Медведев опубликовал бюджетное послание, где пообещал, что снижение НДС состоится. Правда, глава государства не указал ни сроков, ни величины снижения ставки налога.
Кудрин всегда был противником снижения НДС. Этот налог — самый надежный источник пополнения бюджета, не устает напоминать министр. Однако после того как бывший президент Владимир Путин, а за ним и Дмитрий Медведев весной заявили о необходимости реформирования этого налога, Кудрин стал более лояльным, выступая лишь против поспешных сроков и глубины снижения. Он настаивал лишь, что нельзя опускать НДС до 10—12% в течение двух лет, как того требует бизнес. Но теперь заявления министра вновь категоричны: снижать НДС не следует в принципе.
Он приводит новые аргументы в пользу такого решения. НДС — нейтральный налог, и изменение его ставки не приведет к структурной перестройке в экономике. Если такие налоги и сборы, как НДПИ, экспортная пошлина и налог на прибыль, могут колебаться под влиянием различных факторов, то сборы НДС будут устойчиво расти, что важно для стабильности бюджетной системы. Они будут сохраняться на уровне 3,7% от ВВП, считает глава Минфина.
Министр также подчеркнул, что НДС является налогом на потребление, а в последние годы российская экономика растет в основном за счет роста потребления. «Внутреннее производство не может до конца удовлетворить растущий спрос, в связи с этим происходит значительный прирост импорта — по 40% в год», — отмечает Кудрин. Высокий спрос в России вызван ростом цен на нефть, а не ростом производства. «В условиях существенного опережения спроса над предложением снижение налогового пресса может усилить этот разрыв и создать дополнительные риски. Это означает не охладить перегрев экономики, а подлить туда керосина», — заключил министр.
Солидарное с министром многие эксперты. «Снижение ставки НДС с 18% до 12% губительно для страны», — полагает научный руководитель Государственного Университета — Высшей школы экономики Евгений Ясин. В условиях высокой инфляции, а также увеличения госрасходов снижение НДС — неправильная мера, лучше направлять средства от взимания этого налога на увеличение заработной платы работникам бюджетной сферы, считает экономист. Специалисты Международного валютного фонда также отметили, что сокращение ставок этого налога противоречило бы международным тенденциям. «Российский НДС меньше других налогов нуждается в кардинальных реформах, а его замена налогом с продаж была бы «шагом назад», говорится в заключении МВФ. Эксперты организации полагают, что несовершенство НДС связано лишь с проблемами в его администрировании и, прежде всего, длительными задержками его возмещения. «Это становится особенно тяжелым бременем для экспортеров и для компаний с большим объемом инвестиций», — говорят экономисты. Таким образом, приоритетом должно быть именно преодоление этой проблемы.
Вместо того чтобы снижать НДС до 12—13%, Кудрин предлагает сосредоточиться на улучшении администрирования этого налога, а также снизить налог на прибыль.
В ближайшие три года поступления от налога на прибыль будут снижаться из-за роста тарифов и роста издержек предприятий, а также недостаточного роста производительности труда, прогнозирует Кудрин. По его словам, развитие налоговой политики в мире сейчас идет по такому пути: за последние десять лет во многих странах НДС повышался и сейчас продолжает повышаться, при этом снижается налог на прибыль.
Но бизнес на размен не согласен. Эффект, который дает снижение НДС, не достигается альтернативными методами, в том числе и снижением налогом на прибыль, считает зампредседателя налогового комитета Российского союза промышленников и предпринимателей Сергей Беляков. «Чтобы обеспечить сохранение у предприятий средств в том же объеме, налог на прибыль придется снизить до 9%. Не думаю, что власти пойдут на это, особенно если учесть, что это не федеральный налог (из 24% ставки налога лишь 6,5% поступает в федеральный бюджет, остальные 17,5% — в региональные. — Газета.Ru)», — отмечает он.
Не согласен он и с утверждением, что НДС — нейтральный налог. Его снижение как раз направлено на обеспечение структурной перестройки экономики. «Снижение НДС создаст стимул для развития перерабатывающих предприятий в машиностроении лесопереработки и легкой промышленности, снизит нагрузку при реализации инвестиционных проектов», — говорит Беляков. А от уменьшения налога на прибыль прежде всего выиграют прибыльные компании нефтегазового сектора.
Ориентироваться на мировые тенденции тоже бессмысленно, полагает эксперт, так как перед российской экономикой стоят совершенно иные задачи.
Мнение бизнеса разделяют и в Минэкономразвития. «Необходимо унифицировать ставку НДС на уровне 12%», — заявил заместитель министра экономического развития Станислав Воскресенский на налоговой конференции. Он также отметил, что в результате этого шага собираемость НДС может вырасти с нынешних 67—69%, так что уже через четыре года мы «выйдем на нулевые потери бюджета».
Похоже, разрешить этот принципиальный спор между Минфином с одной стороны и бизнесом и Минэкономразвития с другой под силу только главным арбитрам.

В связи с этим  я предлагаю  ознакомиться с  дискуссией, по вопросу  об НДС, прошедшей на Форуме газеты «Известия» в 2006 году, и еще раз оценить  аргументы, которые высказал Алексей Кудрин в защиту НДС.  

История о том, как «демократично» расправляются с инакомыслием на форуме Известий.

Судите сами: 

Известия 
Модератор


РОЛЬ НДС В РОССИЙСКОЙ ЭКОНОМИКЕ.
Кому на пользу налог на добавленную стоимость?

·  Глухов Виталий Иванович (10.07.2006 21:07)
-----
http://www.izvestia.ru/cfin/tmpl-art/id_art-

Виталий Глухов 
Начинающий

Партизаны из Министерства финансов.
Споры о судьбе НДС, между различными чиновниками, высветили совсем иную сторону современной действительности. Оказывается наши чиновники, а особенно такого ведомства, как Министерство финансов, предпочитают партизанские действия. Поэтому дают комментария инкогнито и расплывчато, словно передают кодированную информацию. «Как рассказал вчера журналистам высокопоставленный источник в Минфине, - сообщает своим читателям газета «Время новостей», - снижение ставки НДС подстегнет инфляцию, вызовет деформации налоговой нагрузки на отрасли и создаст импортным товарам конкурентные преимущества над российскими. Влияние снижения НДС на экономический рост не столь однозначно, уверены в Минфине».
«Минфин не поддерживает введение прогрессивной шкалы подоходного налога, заявил журналистам высокопоставленный источник в Минфине России. - Сообщили РИА «Новости» - «В правительстве нет ни одного человека, который бы эту точку зрения поддержал», - считает источник. По его словам, «плоская шкала налога на доходы с физических лиц не была поддержана всем обществом, однако это всерьез, надолго и никто в этом не сомневается».
Кому, спрашивается, нужны такие анонимные сообщения? Тем боле, что выдаваемые утверждения не доказываются, а просто декларируются, как истинна в последней инстанции. С таким же успехом можно заявит, что если произойдет снижение НДС, то Луна обрушиться на Землю. А главное, какие перлы словесности выдают: «Влияние снижения НДС на экономический рост не столь однозначно, уверены в Минфине». Оказывается, они уверены в неоднозначности. Просто философы…Сократы. Они уверенно знают, что ничего не знают.
Если же оценивать заявление высокопоставленного партизана из Минфина по существу, то можно сделать выводы о его квалификации, как финансиста. Во-первых, данный партизан не понимает, что такое стоимость, стоимость не бывает добавленной, и чем отличается стоимость от цены. Во-вторых, непонятно почему необходимо бояться деформации (по-русски говоря - изменения) налоговой нагрузки на отрасли. Судя по состоянию нашей экономики это и необходимо проделать. Необходимо перенести налоговую нагрузку с производящих отраслей на сырьевые, дабы вывести страну из сырьевой зависимости. В-третьих, извращенно толкует инфляцию. Как может снижение НДС подстегнуть инфляцию? А никак. Если исходить из классического понимания того, что инфляция – это превышение денежной массы над товарной продукцией, то абсолютно не понятно, чем обосновывает минфиновский партизан свое заявление. Ведь снижение НДС приведет к удешевлению товаров, а соответственно и укреплению рубля, а не к его обесценению. И, с какой стати, понижение НДС, вдруг создаст импортным товарам преимущества над российскими? Российские производители освободятся от грабительского налога, а импорт, с которого еще берут и таможенную пошлину, получит преимущества. Это тоже остается тайной.
Похоже, что высокопоставленный партизан из Министерства финансов не там и не тому учился. Или, что вполне допустимо, так как скрывает свое имя – просто лжет, пытаясь ввести людей в заблуждение. Но и в том и другом случае им не стоит верить.

-----
Редактор сайта "Политучеба"

QQQQQQQQQQQQ QWE 
Долгожитель

Вобще то ты попутал - НДС и подоходный это разные вещи!

-----
"Не надо бояться трудностей" Мао Цзе-дун.

Laskera 
Долгожитель

Ой, Илья, написала пост - а ты опередил. :-) Божий дар с яичницей...

абдулла 
Долгожитель

Глухов! Вы самостоятельно "это" написали, или сдули откуда-то? Если сдули - укажите автора, ибо человека, пишущего такой бред нужно знать. Ну, если это написали Вы...

Виталий Глухов 
Начинающий

абдулла, чтобы  делать такие заявления надо рассмотреть вопрос по существу, а не голословно утверждать, что мое сообщение похоже на бред, и не в форме голого отрицания, а исходя из моих утверждений и посылок. Вы, абдулла, я смотрю, все лезете в калашный ряд, все пытаетесь хорошо выглядеть, но, похоже, что вам это проделать не удастся, в виду  недостатка в воспитании, (хамство из Вас так и прет) плохого образования (осведомленные граждане разбирают по существу) и похоже, что еще и плохой наследственности (уважающие себя люди не берутся судить о том, чего не понимают).

(Сообщение отредактировал Глухов Виталий Иванович 11.07.2006 - 22:17)
-----
Редактор сайта "Политучеба"

Лука 
Долгожитель

Г-н Глухов, вероятно, один из новых гениев экономической мысли. По крайней мере, он претендует на "закрытие" некоторых важных положений современной экономической теории, таких, например, как "добавленная стоимость".

Г-н Глухов объявляет сие понятие несуществующим и призывает работников Минфина поучиться у него различать стоимость и цену - видимо, полагая, что сам хорошо знает различие между стоимостью и ценой.

Открытие сие велико есть.

Однако г-н Глухов несколько излишне краток в обосновании этого поистине революционного положения. Возможно, он соблаговолит просветить нас относительно этой свежей и весьма перспективной в плане развития экономической теории идеи?

-----
Лука

Gluck 
Долгожитель

Не, ну всежтаки давайте попытаемсо вЧЛЕНить здравые мысли:
1. Снижение ставки НДС должно приводить не к росту инфляции, а к ее снижению. Это вполне обоснованная мысль, поскольку цена товара или услуги должна при снижении ставки упасть. (Должна-то она, конечно, должна, но упадет ли?)
2. Утверждение, что снижение ставки НДС создаст преимущества для импортного товара выглядит несколько бредовым. Если ставка единая, то она действует на любой товар, вне зависимости от страны его происхождения. Конкурентные преимущества для импортеров могут возникнуть только как одно из следствий укрепления рубля, но если одновременно и инфляция, и единая ставка НДС и рост конкурентных преимуществ импорта, то просто теряюсь.
3. Смещение налоговой нагрузки с производящих и перерабатывающих отраслей в сторону добывающих - очевидным образом необходимый шаг. Это возмутительное безобразие, что объектами экспорта являются преимущественно сырьенвые ресурсы, а не продукты их переработки. Ну ладно нефть и газ, но экспорт необработанного леса - явный признак того, что налоговая нагрузка должна быть перераспределена.

Mojahead 
Долгожитель


Цитата: Глухов Виталий  Иванович написал 10.07.2006 - 21:07
...высокопоставленный источник в Минфине, - сообщает своим читателям газета «Время новостей», - снижение ставки НДС подстегнет инфляцию, вызовет деформации налоговой нагрузки на отрасли и создаст импортным товарам конкурентные преимущества над российскими. Влияние снижения НДС на экономический рост не столь однозначно, уверены в Минфине».
«Минфин не поддерживает введение прогрессивной шкалы подоходного налога, заявил журналистам высокопоставленный источник в Минфине России. - Сообщили РИА «Новости» - «В правительстве нет ни одного человека, который бы эту точку зрения поддержал», - считает источник. По его словам, «плоская шкала налога на доходы с физических лиц не была поддержана всем обществом, однако это всерьез, надолго и никто в этом не сомневается».

Либо копипаст заколодило, либо г-н редактор чего-то не понимает, либо тут, на форуме - одни дебилы (правда, так только Сварог говорит).

"В огороде - бузина, в Киеве - дядька". Это - не поговорка, это - краткий конспект поста В. Глухова.

P.S. Я ведь предупреждал, Виталий, что здесь - народ зубастый. Сожрут и не поморщатся. И судят здесь - не по регалиям, а по постам. В данном случае твое редакторство и гордость им тебе еще и боком вышли. Теперь любой досужий имеет моральное право сказать: "С такими-то ляпами - и редактор..."
Нельзя игнорировать очевидное! (с) Ишак Моджахеда...

Лука 
Долгожитель


Цитата: Gluck   написал 11.07.2006 - 09:47
.... Смещение налоговой нагрузки с производящих и перерабатывающих отраслей в сторону добывающих - очевидным образом необходимый шаг. Это возмутительное безобразие, что объектами экспорта являются преимущественно сырьенвые ресурсы, а не продукты их переработки. Ну ладно нефть и газ, но экспорт необработанного леса - явный признак того, что налоговая нагрузка должна быть перераспределена.

Вообще-то, насколько я понимаю, такие вещи регулируются ставками импортных пошлин, а не ставками НДС (которое возмещается импортерам при осуществлении внешнеторговых сделок). Однако... сие есть инструмент тонкий, здесь бы ума поболе нужно, чем в правительстве и в думе есть сегодня. Я так думаю.
Лука

Laskera 
Долгожитель

Лука, а почему пошлины-то импортные? Экспортные пошлины. И НДС возвращается экспортерам. Когда товар вывозится за границу.
Импортными пошлинами (их повышением) свои товары оберегают.

абдулла 
Долгожитель

Глухов!
Как видите, несуразность Вашего поста, его внутренние противоречия, несоответствие Вами же заявленной теме, очевидные ошибки и т.д. заметили многие.
Чтобы рассматривать вопрос по существу, - его слдует для начала поставить. Я вопроса в Вашем посте не вижу. Вижу лишь набор слов.
Однако, если у Вас есть вопросы по НДС (равно, как и по НДФЛ) - готов ответить по существу. Только спрашивайте конкретно и корректно.
Впрочем, ответ Луки - под стать тексту г-на Глухова. Верно заметил Моджахед: в огороде бузина, в Самаре - дядька :-)

Лука 
Долгожитель


Цитата:  Laskera  написал 11.07.2006 - 12:19
Лука, а почему пошлины-то импортные? Экспортные пошлины. И НДС возвращается экспортерам. Когда товар вывозится за границу.
Импортными пошлинами (их повышением) свои товары оберегают.

Прошу прощения. Разумсеется, экспортные тарифы имелись в виду и налоги на экпорт - то есть платежи, взимаемые с экспортеров при осуществлении внешнеторговых сделок. Они различны по различным группам товаров.
(Сообщение отредактировал Лука 11.07.2006 - 13:14)
Лука

Reader 
Долгожитель


Цитата: Глухов Виталий  Иванович написал 11.07.2006 - 06:26
Вы, абдулла, я смотрю, все лезете в калошный ряд

Абдулла, конечно - свинья, но лезет он, все таки, в КАЛАШНЫЙ ряд (там, где хлеб пекут). В КАЛОШНОМ ряде ему делать нечего. В резиноизделиях он не нуждается, т.к. был выхолощен еще в ранней юности. В порядке эмиграционной обработки.

Виталий Глухов 
Начинающий

Стоимость - есть общественно необходимое время  для производства определенного продукта, при данной производительности труда, а цена - это стоимость, выраженная в деньгах. Именно поэтому добавленной стоимости и не может быть, а добавленная цена вполне допустима.
То, что цена отклоняется от стоимости, и что это разные понятия, вполне приемлемо расписано в классической политэкономии.
Редактор сайта "Политучеба"

Виталий Глухов 
Начинающий

На форуме, похоже, как и в правительстве - с оценками НДС, вообще ничего не ясно. Складывается такое впечатление, что выступающие господа просто хотят всех запутать. Фрадков тоже выступал за снижение НДС до 13% (эти 13%, просто магическая цифра для членов правительства), но ничего не говорил о том, для кого снизить и для кого поднять. Кудрин заявлял, что изменение НДС до 13%, ухудшит положение тех, кто платит по льготной ставке - 10%, хотя Фрадков и не затрагивал льготников, но тут же предложил ввести единую ставку НДС в 15% с 2009 года. Похоже, что никто не желает говорить откровенно, а просто создают видимость озабоченности состоянием дел. Я думаю, что в условиях свободной дискуссии нет смысла повторять подходы членов правительства.
Аргументы же Кудрина, в защиту ставки НДС, не выдерживают критики. Его заявление, что снижение НДС приведет к инфляции, так как полтриллиона рублей будут «выброшены» в экономику, просто смешны. Ведь, если государство уберет или снизит НДС, то скорее произойдет обратное. Произойдет укрепление рубля. Увеличится его покупательная способность, так как подешевеют товары и услуги, ранее продаваемые с НДС. Сегодня все предприятия вынуждены увеличивать цену своих товаров, на размер НДС, который они, и перечисляют в бюджет. Для предприятий НДС – это дополнительные издержки, а для потребителей дополнительные расходы. С уменьшением НДС, если не учитывать возможность монополизации сферы деятельности, просто произойдет снижение цены товаров, а значит и вырастет покупательная способность рубля
(Сообщение отредактировал Глухов Виталий Иванович 11.07.2006 - 23:02)

Редактор сайта "Политучеба"

Mojahead 
Долгожитель


Цитата: Глухов Виталий  Иванович написал 11.07.2006 - 22:49
То, что цена отклоняется от стоимости, и что это разные понятия, вполне приемлемо расписано в классической политэкономии.

Ну, тады - базару нет. Все согласны?
P.S. Виталий! Можешь и дальше подписываться как редактор сайта "Политучеба". С тобой - все ясно. Эта самая политучеба мне плешь проела еще 25 лет тому. Подите, сударь, в жопу - со своим вечно протухшим агитационным материалом...

Нельзя игнорировать очевидное! (с) Ишак Моджахеда...

Лука 
Долгожитель


Цитата: Глухов Виталий  Иванович написал 11.07.2006 - 22:49
Стоимость - есть общественно необходимое время  для производства определенного продукта, при данной производительности труда, а цена - это стоимость, выраженная в деньгах. Именно поэтому добавленной стоимости и не может быть, а добавленная цена вполне допустима.
То, что цена отклоняется от стоимости, и что это разные понятия, вполне приемлемо расписано в классической политэкономии.

Блестяще! Просто гениально! Какое изящное и простое решение всех проблем, существующих в экономических теориях и в практической экономике!
Стоимость есть время - и все! И сразу отпадают все вопросы об издержках производства, о рабочей силе как товаре, о прибавочной (добавленной) стоимости, единственным источником которой может быть живой труд... да и само понятие труда в такой постановке вопроса как-то сбоку проходит! Тем самым снимаются вопросы природы прибыли, капитала, распределения добавочного продукта, а заодно и вопросы спроса и предложения, монополизма и конкуренции, природы кризисов товарного производства. Равно как в стороне остаются и вопросы собственности, товарного и финансового капитала и многие другие вопросы!
Г-н Глухов, безусловно, заслуживает наивысшей оценки как выдающийся представитель современной экономической мысли. Ура г-ну Глухову! Виват!

Лука

Mojahead 
Долгожитель

Предупреждал ведь - сожрут и не поморщатся...

Нельзя игнорировать очевидное! (с) Ишак Моджахеда...

Лука 
Долгожитель


Цитата: Глухов Виталий  Иванович написал 11.07.2006 - 22:57
... если государство уберет или снизит НДС, то скорее произойдет обратное. Произойдет укрепление рубля. Увеличится его покупательная способность, так как подешевеют товары и услуги, ранее продаваемые с НДС. Сегодня все предприятия вынуждены увеличивать цену своих товаров, на размер НДС, который они, и перечисляют в бюджет. Для предприятий НДС – это дополнительные издержки, а для потребителей дополнительные расходы. С уменьшением НДС, если не учитывать возможность монополизации сферы деятельности, просто произойдет снижение цены товаров, а значит и вырастет покупательная способность рубля

Г-н Глухов, мне неинтересны Кудрин и его прогнозы. Но вовсе не потому, что эти прогнозы безграмотны, но только потому, что ои исходят из неверных, на мой взгляд, теоретических посылок - которые в полной мере не опровергнуты до сих пор. Эти прогнозы, на мой взгляд, нежизнеспособны, а спор носит совершенно политический характер, отражая закулисную борьбу экпорно- и импортноориентированных отраслей промышленности и групп, представляющих в правительстве те или иные интересы.
Однако для меня удивительно Ваше нахальство, с которым Вы беретесь рассуждать о вещах, в которых не понимаете ровным счетом ничего.
Вам неизвестно ни понятие добавленной стомости, ни сущность налога, взимаемого с этой стоимости, ни механизм исчисления и уплаты этого налога, ни законы ценообразования. Между тем Вы рассуждаете об этих вещах, которые представляют собой достаточно сложный экономический механизм, с апломбом пятиклассника, рассуждающего о женской любви.

Посмею дать Вам совет - будьте скромнее! Тогда, может быть, Вы не будете выглядеть так смешно и глупо - особенно в сочетании с подписью под Вашими сообщениями. Вы замечательно отвратили людей от обращения к Вашему сайту.

Лука

armir 
Долгожитель


Цитата: Глухов Виталий  Иванович написал 11.07.2006 - 06:26
абдулла, чтобы  делать такие заявления надо рассмотреть вопрос по существу, а не голословно утверждать, что мое сообщение похоже на бред, и не в форме голого отрицания, а исходя из моих утверждений и посылок. Вы, абдулла, я смотрю, все лезете в калашный ряд, все пытаетесь хорошо выглядеть, но, похоже, что вам это проделать не удастся, в виду  недостатка в воспитании, (хамство из Вас так и прет) плохого образования (осведомленные граждане разбирают по существу) и похоже, что еще и плохой наследственности (уважающие себя люди не берутся судить о том, чего не понимают).

А что, уважение(самоуважение) передаётся по наследству?
Это открытие тоже вполне достойно публикации.

абдулла 
Долгожитель


Цитата: Глухов Виталий  Иванович написал 11.07.2006 - 22:57
Для предприятий НДС – это дополнительные издержки, а для потребителей дополнительные расходы. С уменьшением НДС, если не учитывать возможность монополизации сферы деятельности, просто произойдет снижение цены товаров, а значит и вырастет покупательная способность рубля

Глухов! То, что Вы ни черта не понимаете ни в экономике, ни в налогах - само по себе не страшно. В них большинство наседления ни черта не понимают.
Страшно то, что Вы уверены, что понимаете. Воинствующий дилетантизм - неприятная штучка.
Если Вы попросили Вам пояснить что-то, задали вопрос, Вы могли бы многое узнать. Но Вы считаете, что всё знаете настолько, что способны учить других?
В таком случае, Вы, простите, заслуживаете только усмешки.
Запомните! Добавленная стоимость лишь условно измеряется ценой. Но природа её не имеет никакого отношения к цене.
НДС - не является "издержками предприятия". НДС - т.н. "косвенный налог", его всегда платит конечный потребитель. Но последнему глубоко по... сидит ли НДС в цене, или нет. Если он сегодня готов платить эту цену, он будет её платить, даже, если она не будет включать НДС. Поэтому, только дурак может рассжудать о том, что отмена НДС приведет к снижению цен. Такого никогда не было и не будет ни в одной стране мира.
И последнее.
"Дураки" из минфина, в отличие от Вас "умного", не рассуждают об НДС абстрактно. Снижение ставки НДС на 1% - это десятки миллиардов рублей доходов федерального бюджета. Того самого, из которого выплачиваются зарплаты и пенсии госслужащим, на который содержится армия и милиция, частично образование и медицина. Если его снизить, значит нужно повышать какой-то другой налог, чтобы компенсировать потери бюджета. Какой? И как, какой ценой? Ведь НДС - наиболее прозрачный и наиболее собираемый налог.
Вы во всём этом разбираетесь лучше всех?
Ну, так, и разговаривайте сам с собою! Куда нам до Вас! :-)

Виталий Глухов 
Начинающий

Стоимость есть время - и все! И сразу отпадают все вопросы об издержках производства, о рабочей  силе как товаре, о прибавочной (добавленной) стоимости, единственным источником которой может быть живой труд... да и само понятие труда в такой постановке вопроса как-то сбоку проходит! Тем самым снимаются вопросы природы прибыли, капитала, распределения добавочного продукта, а заодно и вопросы спроса и предложения, монополизма и конкуренции, природы кризисов товарного производства. Равно как в стороне остаются и вопросы собственности, товарного и финансового капитала и многие другие вопросы! 
Г-н Глухов, безусловно, заслуживает наивысшей оценки как выдающийся представитель современной экономической мысли. Ура г-ну Глухову! Виват! 
Однако для меня удивительно Ваше нахальство, с которым Вы беретесь рассуждать о вещах, в которых не понимаете ровным счетом ничего. 
Вам неизвестно ни понятие добавленной стомости, ни сущность налога, взимаемого с этой стоимости, ни механизм исчисления и уплаты этого налога, ни законы ценообразования. Между тем Вы рассуждаете об этих вещах, которые представляют собой достаточно сложный экономический механизм, с апломбом пятиклассника, рассуждающего о женской любви. 
Посмею дать Вам совет - будьте скромнее! Тогда, может быть, Вы не будете выглядеть так смешно и глупо - особенно в сочетании с подписью под Вашими сообщениями. Вы замечательно отвратили людей от обращения к Вашему сайту.
Писал Лука.
Лука, во-первых, правильное понимание стоимости как раз и проясняет, в какой взаимосвязи находятся все вышеперечисленные, непонятно только зачем,  вами понятия. Вместо анализа действия НДС на экономику Вы ударились в бессмысленное перечисление политэкономических понятий.  Видимо, хотите хорошо выглядеть?
Умный Вы наш профессор Лука! А вам не кажется, что все ваши старания, огульно меня охаять, напрасны. Эта тема по НДС неинтересна простому обывателю, который готов просто так вам поверить, что, мол, Глухов  ничего непонимающий тупица рассуждающий о сложном экономическом механизме.  А тем, кто желает поучаствовать в обсуждении этого вопроса, неинтересны Вы, со своими наивными стараниями. Им важнее вникнуть в суть вопроса, для прояснения которого вы, кроме как заявления, что это сложно, сказать ничего не можете. И именно Вы, в данной ситуации выглядите глупо, так как тратите время на глупости,  по вашему мнению.
(Сообщение отредактировал Глухов Виталий Иванович 12.07.2006 - 08:03)

Редактор сайта "Политучеба"

Виталий Глухов 
Начинающий

Абдулла, не претендующий на роль ученого Луки, и то попытался  сказать по существу, правда, неудачно.
Запомните! Добавленная стоимость лишь условно измеряется ценой. Но природа её не имеет никакого отношения к цене.
Странные вы ребята! Измеряется ценой, но не имеет никакого отношения к цене.
НДС напрямую влияет и участвует в цене. И здесь даже рассуждать нечего.
НДС - не является "издержками предприятия". НДС - т.н. "косвенный налог", его всегда платит конечный потребитель. Но последнему глубоко по... сидит ли НДС в цене, или нет. Если он сегодня готов платить эту цену, он будет её платить, даже, если она не будет включать НДС. Поэтому, только дурак может рассжудать о том, что отмена НДС приведет к снижению цен. Такого никогда не было и не будет ни в одной стране мира.
НДС рассматривается непосредственным производителем как издержки, так как изымает часть оборотных средств, так как приходиться покупать продукцию по более высокой цене. Ведь, само потребление необходимо рассматривать, прежде всего, как производственное потребление.
В отличие от Абдуллы, я не только рассуждаю, но и знаю, и это подтвердит ему любой производитель и более или менее грамотный экономист, что потребителю никогда не было наплевать на размер цены товара, и что от цены зависит и сбыт этих товаров. Если велосипеды по цене 10 000 рублей за штуку будут покупать, допустим, 500 в месяц, то  эти же велосипеды по цене 5 000 рублей – будут покупать гораздо больше.
В условиях же, где отсутствует монополизация, снижение издержек, в том числе и таких  налогов как НДС, обязательно ведет к  снижению цен, что регулируется законом о норме прибыли.
"Дураки" из минфина, в отличие от Вас "умного", не рассуждают об НДС абстрактно. Снижение ставки НДС на 1% - это десятки миллиардов рублей доходов федерального бюджета. Того самого, из которого выплачиваются зарплаты и пенсии госслужащим, на который содержится армия и милиция, частично образование и медицина. Если его снизить, значит нужно повышать какой-то другой налог, чтобы компенсировать потери бюджета. Какой? И как, какой ценой? Ведь НДС - наиболее прозрачный и наиболее собираемый налог.
Абдулла, уже и жителю чукотского поселения ясно, что   правительство собирает налоги не для того, чтобы наилучшим образом организовать нашу жизнь, а для собственного блага,  яркое  тому подтверждение наличие Стабфонда. Так что не надо распространяться по поводу пенсий и зарплат. В данном случае не прослеживается четкой связи. Поэтому наш уровень жизни зависит, скорее всего не от того, сколько соберет налогов государство, а сколько оставит.
 Редактор сайта "Политучеба"

Gluck 
Долгожитель


Цитата: Лука   написал 11.07.2006 - 23:14

Цитата: Глухов Виталий  Иванович написал 11.07.2006 - 22:49
Стоимость - есть общественно необходимое время  для производства определенного продукта, при данной производительности труда, а цена - это стоимость, выраженная в деньгах. Именно поэтому добавленной стоимости и не может быть, а добавленная цена вполне допустима.
То, что цена отклоняется от стоимости, и что это разные понятия, вполне приемлемо расписано в классической политэкономии.

Блестяще! Просто гениально! Какое изящное и простое решение всех проблем, существующих в экономических теориях и в практической экономике!

В прынципе своем, такую трактовку стоимости можно найти у Кропоткина в "Записках революционера". Там есть весьма любопытная часть, посвященная швейцарским анархистам, которые в отличие от прочих революционных элементов, активно занимались созидательным трудом, а революционность свели к теоритическим построениям за чашкой или кружкой. Что удивительно, это, в своей основной массе, были люди квалифицированного труда с неплохим уровнем доходов (в т.ч. часовщики), и при всем этом они были готовы (пусть и на уровне теории) уравнять свой труд с трудом неквалифицированным.
Такшта такая трактовка стоимости имеет довольно длинную историю. В последствии подобными политэкономическими идеями регулярно баловались разнообразные левые.

Gluck 
Долгожитель

Вот наметился тут ключевой вапроц - приведет ли снижение ставки НДС к снижению цены товаров или услуг? В голой теории должно было бы привести к снижению цены, но боюсь, что на практике этого не случится.
Вернее, случится только там, где конкуренция носит особо острые формы, например, в торговле бытовой техникой. Во всех остальных случаях, боюсь, эффект будет либо нулевым, либо малозаметным для конечного потребителя.

Скептикъ 
Долгожитель


Цитата: Gluck   написал 12.07.2006 - 09:30
Вот наметился тут ключевой вапроц - приведет ли снижение ставки НДС к снижению цены товаров или услуг?

Примечательно, что увеличение ставки НДС приведет к увеличению цены однозначно, а вот к чему приведет снижение - вапроц ;-)

Лука 
Долгожитель

Скептикъ, Вы совершенно правы - сие есть большой вопрос.
Дело в том, что НДС исчисляется и уплачивается предприятиеми и организациями как РАЗНИЦА между тем НДС, которое предприятие ПЛАТИТ на потребляемые в процессе производства товары и услуги, и тем НДС, которое предприятие ПОЛУЧАЕТ при реализации товаров и услуг.
Предприятие в процессе производства потребляет энергию и материалы, осуществляет связь, получает и передает разнообразную информацию. За все это предприятие ПЛАТИТ, и в составе этой платы есть доля НДС.
В результате деятельности предприятия образуется товар или услуга, обладающая стоимостью и ЦЕНОЙ. При реализации этого товара или услуги предприятие обязано выделить в цене товара НДС (в тонкости и исключения вдаваться не будем, поскольку законодательство по этому поводу весьма обширно и достаточно сложно).  
В конце отчетного периода (месяца или квартала) предпритие суммирует весь НДС, который оно уплатило на необходимые товары и услуги, и весь НДС, который оно получило за товары и услуги, реализованные им самим. Если вторая сумма меньше первой, то предприятие имеет право на возмещение из бюджета разницы. Если вторая сумма больше первой, то предприятие уплачивает в бюджет разницу.
Это схема, в которой, естественно, есть множество нюансов, исключений, исправлений и добавлений (в которых путаются и сами мытари, из-за чего и проигрывают 80% дел в арбитражных судах).
Таким образом, снижение ставки НДС, к примеру, на 5% вызовет снижение суммы получаемого бюджетом налога вовсе не на 5%, а на значительно бОльшую величину.
Например: расходы предприятия на материальное обеспечение производства продукции сегодня составляют 1000 рублей. В этой 1000 рублей заключено 18% НДС, или  примерно 153 рубля.
Предприятие при этом реализовало продукции (товаров или услуг) на 1300 рублей и, соответственно, ПОЛУЧИЛО НДС (те же 18%) в сумме 198 рублей. Следовательно, оно уплачивает в бюджет 198 - 153 = 45 рублей.
При снижении ставки НДС до 13%, то есть на пять процентных пунктов, предприятие уплатит в бюджет только 35 рублей, что составляет примерно 78% от прежнего платежа. Это при том, что на цене товара или услуги такое снижение, скорее всего, не отразится, поскольку цена есть функция спроса и предложения, а не стоимости товара или услуги.
Таким образом, при снижении ставки НДС увеличивается норма прибыли производителей товаров и услуг. Это уменьшение выгодно импортерам, которые уплачивают НДС при пересечении товаром границы (при "растомаживании"). Это уменьшение невыгодно экспортерам, которые получают НДС из бюджета  при пересечении товаром или реализации услуг за границей (или, по крайней мере, безразлично им).
Это снижение может (при некоторых иных условиях) привести к снижению денежной массы, необходимой для обслуживания экономики.
Влияние такого снижения на инфляцию неоднозначно, разнонаправленно и, по моему мнению, ничтожно.
В целом большой экономической целесообразности в таком мероприятии я не вижу. С политической точки зрения в этом мероприятии, вероятно, есть плюсы, но мне о них неведомо.  
Лука


абдулла 
Долгожитель

Глухов! Вы добились того, что хотели: никто с Вами больше спорить не будет. Оставайтесь в своем невежестве! Всех благ!



абдулла 
Долгожитель


Цитата: Gluck   написал 12.07.2006 - 09:30
Вот наметился тут ключевой вапроц - приведет ли снижение ставки НДС к снижению цены товаров или услуг? В голой теории должно было бы привести к снижению цены, но боюсь, что на практике этого не случится.

Даже в голой теории такого случиться не может. Поскольку цена определяется соотношением спроса и предложения, а не величиной затрат продавца. Если покупатель готов покупать за 10 рублей, из которых продавец 2 рубля отдает государству, последний будет глуп, если снизит цену до 8-ми рублей, после отмены налога. Да, у него появляется возможность снижать её в условиях конкуренции. Но кто сказал, что такой возможности у него и раньше не было? Т.е. конкуренция есть и с НДС и без него :-)




Vitaliy Gluhov 
Новичок
      

«Великие» политэкономы и полемисты форума газеты «Известия», а по совместительству еще и завзятые демократы и защитники прав человека,  закрыв мне доступ на данный форум, развернули «бурную» дискуссию для граждан, по вопросам НДС.
Предлагаю  посетителям форума, чтобы было понятно: кому на пользу НДС, ознакомиться с небольшой заметкой из «Газеты».
«Газета», ознакомившись с аналитической запиской Счетной палаты, вскрыла истинное положение с возвращением НДС.
«Главный вывод: ситуация с возмещением НДС фактически вышла из-под контроля, убытки несут как бюджет, так и честные налогоплательщики... Главной же мерой по упорядочению возмещения НДС СП видит во введении специальных НДС-счетов, подразумевающих, что уплата налога должна оформляться отдельными платежными поручениями, а суммы налога - зачисляться на специальный счет в банке».
Как видим НДС и его возвращение уже давно действует в интересах коррумпированных чиновников, отладивших механизм выкачивания денег из бюджета. И в данной ситуации не помогут, предложенные Счетной палатой, НДС-счета. Только полная отмена НДС, введение прозрачных и понятных налогов, контроль над властью, со стороны общества, может остановить эту вакханалию.
Mojahead, как видите,  у ваших «зубастых» товарищей, которые должны были меня, по вашему разумению сожрать, оказались гнилые зубы, и, видимо, поэтому ваше начальство заблокировало мне вход на форум Известий.
Вам же необходимо сменить прозвище. Назвался громким именем Mojahead,  а ведешь себя как истеричная девица легкого поведения, да еще и ругаешься грязными словами. Сущность должна соответствовать форме, то есть названию, а иначе палаты №6 не миновать. И береги ишака, а то думать будет некому.
Жаль, конечно, человека! Учили его, учили жизни, так что плешь появилась, а он усвоил только ругательные слова.
Gluck, вы прочитайте, сделанное вами сообщение, где говорите по поводу баловства идеями и подумайте над сказанным. Ведь идеи и теории – это не модная одежда, для фрондирующего интеллигента, а отражение действительности в концентрированной форме. Так что идей или могут быть, или может быть только их видимость. А если нет научной теории, то не может быть и правильной практики.
Кстати, эта трактовка стоимости, которую я сообщил, есть основа трудовой теории стоимости, которой придерживались все лучшие умы в политэкономии, и не из баловства, а ради дела.
Ввиду полицейских приемов вашего руководства начальства, которое закрыло мне доступ на форум и  за вас решает какому богу Вам молиться, я вынужден зайти с другого адреса, и сделать данное сообщение.
Приходите на сайт «Политучеба», где нет полицейских, рядящихся в демократов, вдохните глоток свободы, ощутите радость свободного общения, и действуйте так, как вам сердце подсказывает, а не в угоду ближайшему начальнику.
См. http://rpr.ur.ru/article/RNDS-izvestia.doc
 Виталий Глухов, редактор сайта "Политучеба"

Всего сообщений: 3 | Присоединился: 08.06.2006 - 05:33 | Отправлено: 12.07.2006 - 18:36

абдулла
Долгожитель

Ну, Глухов и фрукт!
Да неужто он думает, что тут нет более важных проблем, чем "закрывать ему доступ на форум".
...
Заглянул в его старый профиль - он действует. Никто Глухова не изгонял. Так это значит банальный вариант пиара? Притвориться гонимым?
Эх, Глухов, глухов.... :-)



Всего сообщений: 7811 | Присоединился: 18.04.2005 - 22:05 | Отправлено: 12.07.2006 - 19:47

Виталий Глухов
Участник

Большое спасибо администратору форума, что мне позволили ответить на обвинения в мой адрес, а так же  позволили и дальше участвовать в данной дискуссии[1].
Последнее сообщение абдуллы можно было бы, конечно, и не комментировать, но видимо это общепринятые заблуждения, а поэтому стоит несколько остановиться.
Во-первых, абдулле стоит самому себе ответить на вопрос: чем же будет определяться цена товара, когда спрос и предложения уровняются? Во-вторых, если цена товара колеблется  как средняя рыночная, то отдельный продавец, а соответственно и производитель, неволен устанавливать ее самостоятельно. Цены на товары, между прочим, формируются не на основе глупости или ума того или иного производителя, а  формируются как издержки производства плюс средняя норма прибыли на вложенный капитал, естественно, что все это происходит в условиях свободного перетока капиталов. В условиях монополии к цене добавляется монопольная прибыль, как дань монополисту.
Если бы абдулла понимал закон конкуренции, то он бы не утверждал: «Да, у него появляется возможность снижать её в условиях конкуренции. Но кто сказал, что такой возможности у него и раньше не было? Т.е. конкуренция есть и с НДС и без него». Конкуренция не возможность дает, а заставляет, ради выживания, снижать цены на товары и услуги. Тем боле, необходимо понимать, что всякое дополнительное налогообложение является одним из сдерживающих факторов общего развития, обновления средств производства, и толкает предпринимателей на путь удешевления рабочей силы. А это, в свою очередь, ведет к деградации  и вымиранию населения.
(Сообщение отредактировал Глухов Виталий Иванович 12.07.2006 - 20:01)
Редактор сайта "Политучеба"

Всего сообщений: 104 | Присоединился: 06.06.2006 - 12:24 | Отправлено: 12.07.2006 - 19:56
абдулла
Долгожитель

Воскрес! Ура!



Всего сообщений: 7811 | Присоединился: 18.04.2005 - 22:05 | Отправлено: 12.07.2006 - 20:09
Виталий Глухов
Участник

Уважаемый, администратор форума, может быть, Вы вернете мои сообщения на ветке о профсоюзах, а то получается несуразица, когда мне возражают, а моих сообщений и ответов нет, и ответить на этой ветке мне не позволяют.

Редактор сайта "Политучеба"



Всего сообщений: 104 | Присоединился: 06.06.2006 - 12:24 | Отправлено: 12.07.2006 - 20:15
Mojahead
Долгожитель

(жалобно-просяще): Может, Вы, г-н В. Глухов, редактор сайта "Политучеба", вернетесь к родной политучебе, - а? С экономикой у Вас, прямо скажем, отношения-то не складываются...

-----
Нельзя игнорировать очевидное! (с) Ишак Моджахеда...



Всего сообщений: 3711 | Присоединился: 18.04.2005 - 23:50 | Отправлено: 12.07.2006 - 20:22
абдулла
Долгожитель

Посетил я сайт г-на Глухова.
Интересно, иногда посетить психлечебницу. Но реальную посещать опасно. А виртуальную - занимательно.
Вот, например, есть там тема "философский клуб". Там обсуждается пространная статья "как нам возродить пионерское движение". Я не понял: то ли пионеры - главные философы, то ли у философов нет иных тем, кроме пионерского движения.
Есть и тема, называющаяся "За новые Советы депутатов рабочих деревни и города!".
Есть тема "Культура", начинающася фразой, достойной ученического сочинения пятого класса: "культура есть в любой стране".
Есть там даже "новости".
Какая думаете, сама свежая новость?
Ни за что не догадаетесь!
Привожу дословно:
"История о том, как "демократично" расправляются с инакомыслием на форуме Известий."
Под этим заголовком помещена стенограмма этой на нашем форуме.
Видимо, обсуждение на нашем форуме - является новостью на других.
Впрочем, то же самое опубликовано (и то,  и другое, почему-то в формате Word, а не HTML) и в разделе "статьи". Автор "Статьи" - г-н Глухов. Не хочет же Глухов сказать, что это  - он автор всех постов. Постов Луки, например?
Короче говоря: всех приглашаю на сайт "политучеба" http://rpr.ur.ru/ Отдохнёте, посмеетесь, короче, поднимите себе настроение!
p/s
Глухов! Где мой гонорар за рекламу Вашего сайта?
(Сообщение отредактировал Модератор 12.07.2006 - 21:00)

Всего сообщений: 7811 | Присоединился: 18.04.2005 - 22:05 | Отправлено: 12.07.2006 - 20:47
Виталий Глухов
Участник

Молодец, абдулла! Я вижу, ты начинаешь двигаться в нужном направлении, глядишь, через какое-то количество лет и достигнешь необходимого развития, если перестанешь лгать. Главное почаще на сайт «Политучеба» заглядывай. Только не надо перевирать текстов. На сайте написано:  «Ни одно общество не может существовать вне культуры. В культуре любой нации проявляются все ее стороны жизни, в том числе и экономические особенности, поэтому я предлагаю начать, на данном Форуме отдельную тему для обсуждения современной культуры..».
И не тушуйся. Это пока простота изложения и ясность, для тебя кажется ученичеством, но со временем придет и понимание. Дерзай!
Редактор сайта "Политучеба"



Всего сообщений: 104 | Присоединился: 06.06.2006 - 12:24 | Отправлено: 12.07.2006 - 21:30
Лука
Долгожитель


Цитата: Глухов Виталий  Иванович написал 12.07.2006 - 21:30
...не тушуйся. Это пока простота изложения и ясность, для тебя кажется ученичеством, но со временем придет и понимание. Дерзай!

Ну, чистый гений! Титан кипящей мысли! Генератор и электромотор в одном стакане! Ну, право же, молодцА!
Боже мой, чего только не выносит на поверхность свобода слова... первыми всплывают те, что полегче... а уж пузырей от них!...
Уважаемый "редактор" и "учитель", Вам бы доучиться нужно - хотя бы до уровня среднего специального образования. Народ смешить, конечно, дело нужное и хорошее, да только делать это дело все-таки лучше профессионально и пусть и с серьезным видом, но хорошо понимая, что именно делаешь. А у Вас получается смешно, но глупо предельно - как потуги собутыльников в пивной на разговор "про жизнь". Да и в разговорах пьяных больше смысла, нежели в Ваших словах.
Лука



Всего сообщений: 601 | Присоединился: 16.02.2006 - 11:13 | Отправлено: 12.07.2006 - 21:51
абдулла
Долгожитель

Где гонорар, Глухов?



Всего сообщений: 7811 | Присоединился: 18.04.2005 - 22:05 | Отправлено: 12.07.2006 - 23:37
Алексaндр Хабаров
Долгожитель

Знаком ли Глухов с творчеством Полюха?
А если знаком, интересно, каково его мнение на этот счет?



Всего сообщений: 4325 | Присоединился: 19.04.2005 - 04:46 | Отправлено: 13.07.2006 - 00:01
абдулла
Долгожитель

Это - его конкурент. А конкурентов - не жалуют.



Всего сообщений: 7811 | Присоединился: 18.04.2005 - 22:05 | Отправлено: 13.07.2006 - 00:15
Политучеба. Екатеринбург, 2006.
[1] Зря я благодарил администрацию форума «Известий», за то, что мне позволили ответить на нападки записных участников форума, надеясь на их порядочность, так как это была уловка. В настоящий момент администрация заблокировали все входы на форум. И хотя профиль остается и действует, мои сообщения не проходят.
Для ясности понимания моих отношений с администрацией форума «Известий» предлагаю читателям отрывок из сказки Александра Сергеевича Пушкина, «О попе и о работнике его Балде».
Пошел, сел у берега моря;
Там он стал веревку крутить
Да конец ее в море мочить,
Вот из моря вылез старый Бес:
«Зачем ты, Балда, к нам залез?»
-«Да вот веревкой хочу море морщить
Да вас, проклятое племя, корчить…»
Беса старого взяла тут унылость.
«Скажи, за что такая немилость?»
-«Как за что? Вы не плотите оброка,
Не помните положенного срока;
Вот ужо будет нам потеха,
Вам, собакам, великая помеха».

Редактор сайта «Политучеба
--------------------------------------------------------------------------------------
По налогам военного времени
Алексей Кудрин наносит ядерный удар по сторонникам снижения НДС
Сокращение налогов чревато ослаблением ядерного потенциала страны. Таков новый аргумент Министерства финансов против снижения НДС. Вчера его привел вице-премьер - министр финансов Алексей Кудрин, выступая на шестой ежегодной налоговой конференции Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП). Его логика такова: если снизить НДС до 12%, то бюджет недосчитается порядка 2% ВВП, что сопоставимо со всеми расходами на национальную оборону. Если предположить, что такие расходы придется сократить, обороноспособность страны снизится, а ядерный щит рухнет. Так недолго и до внезапного нападения на Россию.
Перегрев Алексея Кудрина
Однако пока военные действия не вышли за рамки коридоров министерств и ведомств. Главные противоборствующие стороны в правительстве: Минфин, отстаивающий сохранение нынешней 18-процентной ставки НДС, и Министерство экономического развития, настаивающее на снижении НДС до 12%. На стороне Минэкономразвития выступает и бизнес (РСПП отстаивает ставку в 10%). Как заявил вчера президент РСПП Александр Шохин, радикальное снижение НДС позволит добиться структурной перестройки экономики…
По мнению Кудрина, снижение НДС не приведет к структурной перестройке экономики: "Это абсолютно нейтральный налог. Единственный, который демонстрирует устойчивый рост вслед за ростом ВВП". По его словам, нужно также учитывать, что НДС - это налог на спрос, который сегодня выше всех пределов. Как сообщил Кудрин, последние три года рост спроса зашкаливал за 15%, тогда как ВВП вел себя куда скромнее (в 2007 году + 8,1%). "Снижать налогообложение спроса в этой ситуации - это только увеличивать этот разрыв", - заметил он. По его словам, это все равно что вместо охлаждения перегрева в экономике подлить керосина.
"Мировые экономисты скажут, что в России плохие экономические советники, которые не понимают таких простых вещей", - добавил Кудрин. Имен вице-премьер - министр финансов называть не стал. Между тем с заявлениями о том, что в экономике России нет никакого перегрева, а снижение НДС - один из основных инструментов структурных преобразований в экономике, не раз выступали помощник президента Аркадий Дворкович и замминистра экономического развития Станислав Воскресенский. Они же являются авторами идеи замены НДС на налог с продаж. "Это предложение я даже обсуждать не хочу. Так как никто из видных экономистов его не поддерживает", - кинул еще один камень в их огород Кудрин.
Недогрев Станислава Воскресенского
"Для меня этих экономистов не существует. Тем более что в ряде международных организаций сегодня существенно упал уровень налоговой экспертизы. И прежде чем давать советы России в налоговой сфере, неплохо бы, по крайней мере, качественно изучить последние тенденции и вызовы в налоговой сфере в мире", - прокомментировал высказывания Кудрина Станислав Воскресенский.
В целом же выступление замминистра экономического развития (он выступал спустя два часа после Кудрина, когда тот уже уехал) получилось, пожалуй, не столь эмоциональным, как у вице-премьера - министра финансов. Зато оно не сводилось к одному лишь вопросу снижения НДС. "В этом году и президент, и председатель правительства выступили с программными речами о будущем развитии страны. Уже консенсусом является то, что экономике страны нужно качественное изменение в ближайшие 10 лет", - заявил замминистра. По его словам, любые предлагаемые меры в налоговой сфере должны оцениваться на предмет того, насколько они способствуют реализации задач инновационного сценария и должны носить системный характер. И, кроме того, должны быть направлены на усиление стимулирующей функции налоговой системы.
По мнению Воскресенского, уже в этом году должны быть приняты несколько комплексных решений. Первое - унификация НДС на уровне 12%. "В ряде отраслей наблюдается дисбаланс спроса и предложения. Поэтому растут цены, порой превышая мировой уровень. Для ликвидации дисбаланса необходимо максимально облегчить запуск новых инвестиционных проектов. Снижение НДС - одна из мер стимулирования более быстрой реализации таких проектов", - уверен Воскресенский. Второе - либерализация амортизационной политики. К примеру, повышение амортизационной премии, за что не раз высказывались и предприниматели. Третье - меры налоговой политики по стимулированию создания в России финансового центра. "По всем этим направлениям решения с высокой вероятностью будут приняты до конца лета", - не сомневается Воскресенский.
25.06.2008 / ГАЛИНА ЛЯШЕНКО
Материал опубликован в "Газете" №117 от 26.06.2008г.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Избавиться от удавки
Сергей Чемезов вступил в борьбу за понижение НДС
В борьбу за понижение ставки налога на добавленную стоимость (НДС) включился государственный сектор экономики. Гендиректор "Ростехнологий" Сергей Чемезов направил премьер-министру РФ Владимиру Путину письмо с требованием снизить ставку до 12 процентов. По его мнению, машиностроительная отрасль задыхается от налогового бремени. В свою очередь оппоненты Чемезова настаивают на том, что снижение НДС нанесет непоправимый урон российской бюджетной системе, особенно в свете очередной пенсионной реформы.
Дискуссия о необходимости снижения самого коррупционного, как выразился глава Федеральной таможенной службы Андрей Бельянинов, налога началась в феврале 2008 года с выступления Владимира Путина на заседании Госсовета. По всей вероятности, желание ввести послабления было связано не только с необходимостью облегчить жизнь российской перерабатывающей промышленности, но и с некоторыми громкими делами, так или иначе связанными с нарушениями правил выплаты НДС. Конкретные цифры снижения с нынешних 18 процентов (некоторые товары облагаются 10-процентным налогом, а экспортеры его вообще не платят) тогда не назывались, хотя некоторые горячие головы предлагали и вовсе ликвидировать этот фискальный инструмент, заменив его налогом с продаж.
Первыми, кто выступил в поддержку снижения налогов, были отечественные предприниматели, представленные сразу несколькими ассоциациями. Они предлагали уронить ставку сразу до 10 процентов, сравняв ее с размером налога для "привилегированных" групп товаров. Однако эта идея была жестко заблокирована главой Минфина Алексеем Кудриным, "злым гением" новой налоговой реформы. Впоследствии начался торг, к которому подключилось на стороне предпринимателей Минэкономразвития и экспертное управление президента. Они определили будущую ставку на уровне процентов, но вновь Кудрин оказался непреклонен, выдвигая все новые и новые возражения против изменений. НДС
Налог на добавленную стоимость введен в России в 1992 году. Его максимальная ставка ранее составляла 28 процентов, потом была снижена до 20 процентов, а в 2004 году сократилась до 18 процентов. Ряд товаров облагается 10-процентным налогом, в частности, основные продукты питания, детские товары и даже СМИ и книги, за исключением изданий "рекламного и эротического характера".
Хотя Кудрин и считается экономическим либералом, в данном вопросе он отнюдь не по-либеральному настойчиво выступает против всяких нападок на НДС. И его слушают, несмотря на то, что обратного взгляда на ситуацию придерживается сам премьер-министр. Возражения Кудрина очевидны. Бюджет потеряет значительную часть своих поступлений. Оценки высказываются самые разные, но в основном колеблются в районе 2 процентов ВВП, или 700-800 миллиардов рублей в год. 
 По мнению главы Минфина, снижение налога сильнее всего ударит по системам образования и здравоохранения, а также по пенсиям. Дело в том, что параллельно планируется провести реформу единого социального налога, в результате которой Пенсионный фонд будет еще сильнее зависеть от бюджетной поддержки. А вот ее-то может и не хватить, поскольку государство, вероятно, не сумеет компенсировать выпадающие доходы даже за счет поступлений от нефти и газа.
Кудрин пугает и ростом инфляции вкупе с перегревом отечественной экономики, поскольку спрос в стране и так сильно превышает предложение (что выглядит довольно странным с учетом того, что при понижении налогов объемы производства должны вырасти). Наконец, по мнению главного финансиста страны, от реформы выиграют лишь некоторые предприятия, но совершенно не те, на которых рассчитывают в правительстве. Все сливки должны собрать торговля, транспорт и связь, но эти сферы и так развиваются неплохо.
Международные финансовые институты, включая МВФ и Всемирный банк, поддерживают Кудрина в его попытках не допустить снижения налога. В частности, МВФ считает разумным сокращать налог на прибыль или единый социальный налог, а все проблемы, связанные с НДС, вызваны, по мнению экспертов фонда, плохим налоговым администрированием.
Сторонники снижения налога выдвигают самые разные аргументы в поддержку своей точки зрения. В частности, в Минэкономразвития не считают чем-то ужасным потери в бюджете на первых порах. В первую очередь потому, что собираемость налога вырастет (называется цифра выигрыша в 0,6-0,7 процента ВВП), что частично компенсирует недостачу. Кроме того, за счет интенсивного роста экономики государство получит возможность собирать большее число налогов, нежели в том случае, если НДС останется на прежнем уровне. В результате к 2012 году все негативные последствия от снижения сойдут на нет.
Многие наблюдатели ссылаются на тот факт, что профицит бюджета составляет намного больше, чем 800 миллиардов рублей, обещанных министром в качестве потерь. Правда, значительная часть из этого профицита относится к нефтегазовым доходам, а их некоторые чиновники считают "священной коровой" российского бюджета.
Теперь к обсуждению вопроса вокруг НДС подключились и предприятия госсектора. Сергей Чемезов требует решить вопрос о налоге "как можно быстрее". "У летчиков есть понятие "точка принятия решения", - цитирует письмо гендиректора "Ростехнологий" "Коммерсант", - После прохождения этой точки остановить взлет самолета уже невозможно". Красочное иносказание лишь констатирует тот факт, что без ослабления налоговой удавки Россия окончательно превратится лишь в поставщика энергоресурсов на мировой рынок. 
 Минэкономразвития поддерживает Чемезова, отмечая, что основные поступления налога в бюджет идут как раз от несырьевых секторов, обеспечивая до 60 процентов поступлений. А вот торговля приносит только 6 процентов. Поэтому наибольшую пользу от снижения НДС получит обрабатывающая промышленность. Госкорпорация "Ростехнологии" создана на основе "Рособоронэкспорта". В ее состав войдут 426 предприятий, в том числе "ВСМПО-Ависма", АвтоВАЗ, "Оборонпром", а также "Русспецсталь" и авиакомпании "Россия", "Кавминводыавиа", "Оренбургские авиалинии" и "Саратовские авиалинии".
РСПП также одобрил высказывание Чемезова, считая, что сокращение ставки способно обеспечить структурные изменения в экономике за счет стимулирования инвестиций на развитие производства. В том числе, отмечают в союзе, она поможет и углубленной переработке в самой нефтегазовой индустрии. Известно, что на бензине можно зарабатывать гораздо больше, чем на сырой нефти, и такая прибавка для нефтяных компаний лишней не будет. Высокотехнологичной отрасли это снижение и вовсе нужно как воздух.
 Для того, чтобы сбалансировать бюджет, промышленники предлагают принять дополнительные меры, включая стимулирование инвестиционного процесса. В таком случае потери от недоимки в казну удастся быстро компенсировать и в итоге свести к нулю.
Окончательного решения по вопросу, вызывавшему столь ожесточенные споры в высших эшелонах власти, осталось ждать недолго. Предложения по сокращению НДС включены в Концепцию развития России до 2020 года, разработанную Минэкономразвития. Рассмотрение концепции состоится 11 сентября. Если руководство страны даст добро на преобразования, налог начнут снижать, вероятно, уже в 2009 году.
Дмитрий Мигунов
Источник: Lenta.ru

В МОСКВЕ ПРОХОДЯТ ОБЫСКИ В НЕСКОЛЬКИХ НАЛОГОВЫХ ИНСПЕКЦИЯХ

10:31 РБК daily Сегодня в Москве проходят обыски сразу в нескольких зданиях Федеральной налоговой службы, в том числе и в городском управлении ФНС РФ, сообщили в правоохранительных органах столицы. По предварительным данным, обыски связаны с уголовным делом о хищениях при возмещении НДС. Также, по имеющейся информации, несколько сотрудников обыскиваемой инспекции фигурируют в списке Магнитского.
В Москве в ряде налоговых инспекций, а также в городском управлении ФНС РФ проводятся обыски, передает ИА РБК со ссылкой на сообщение правоохранительных органов столицы. По имеющейся информации, следственные действия связаны с расследованием уголовного дела о крупных хищениях по схемам незаконного возмещения налога на добавленную стоимость (НДС).
Кроме того, есть информация, что обыски также проходят в доме заместителя руководителя управления ФНС по Москве Ольги Черничук, курирующей вопросы возмещения НДС.
«С девяти утра в помещении управления ФНС по Москве на улице Большая Тульская, 15, а также в налоговой инспекции №28 следователи проводят обыски. Кроме того, с раннего утра обыск также идет дома у заместителя руководителя УФНС РФ по Москве Ольги Черничук. Причины проведения обысков не сообщаются», — также подтвердил РИА Новости источник в правоохранительных органах Москвы.
Как уточняет агентство, семеро сотрудников 28-й инспекции по Юго-Западному округу Москвы фигурируют в списке из 60 чиновников, которым запрещен въезд в ЕС и США из-за дела Магнитского.
16 ноября 2009 года юрист инвестфонда Hermitage Capital Management Сергей Магнитский, обвинявшийся в уклонении от уплаты налогов с организации, скончался в СИЗО «Бутырка». По данным Генпрокуратуры, смерть Магнитского, которому было 37 лет, наступила от сердечно-сосудистой недостаточности.
Пока получить официальные комментарии ни в ГУВД Москвы, ни в ФНС не удалось.
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2011/04/06/focus/562949980007536

Комментариев нет:

Отправить комментарий